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2012.12.06 AA 遭遇挤压

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发表于 2012-12-6 08:55:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 29206298 于 2012-12-6 09:08 编辑 6 t  R  R4 X" b) u: e

: K' P" o$ t+ e; d# NPoker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players9 q9 q# M! i5 l8 z
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 7 U/ K: R5 H7 S* X: S0 B) e' q
BTN: $27.38 (54.8 bb)$ K: v! [; b5 E* {/ x, E, y
SB: $50 (100 bb)
0 a; b8 U+ j& v) l6 RBB: $71.95 (143.9 bb)6 }6 d' k. k4 m5 S' n5 u
Hero (UTG+1): $31.37 (62.7 bb)' S, J6 p( L+ W6 o1 r
UTG+2: $165.20 (330.4 bb)! f* v4 S4 `7 _
MP1: $88.46 (176.9 bb)3 I$ N. ]) J( S* K. k& x5 k" Z' y
MP2: $51.36 (102.7 bb)0 h$ L, z" H( y7 A/ n1 ^
MP3: $61.70 (123.4 bb)
2 f6 G- \- x  V3 \& Y3 W" A3 eCO: $51.60 (103.2 bb)! l3 g, {. W( u5 f
PreFLOP: Hero is UTG+1 with A A
+ k( J, h" x# K# QHero raises to $1.50, UTG+2 folds, MP1 CALLs $1.50, 2 folds, CO raises to $4, 3 folds, Hero raises to $10, MP1 folds, CO calls $6
6 B. x! i4 l5 h9 |" c) e, ]8 O# xFlop: ($22.25) 7 A K (2 players)
. b9 ~* }' l) DHero bets $11, CO raises to $22, Hero calls $10.37
! }% N) u0 N* n9 g  OTurn: ($64.99) 2 (2 players)
( {3 C& Y* [# l6 Z0 r; J# L' S" FRiver: ($64.99) J (2 players)
! N, y* U5 e) x* Q5 qResults: $64.99 pot ($2.50 rake)5 W  H9 q% S( @9 C
Final Board: 7 A K 2 J ! r# c- K5 b/ V1 C
Hero showed A A and lost (-$31.37 net)
0 x. B+ ^! @% l  g$ F. a* mCO showed Q T and won $62.49 ($31.12 net), G* _2 n/ G( P! [8 }
, _- M  v/ R7 {

# B5 R8 X/ P" l5 I& C这牌运气糟糕,但是玩的还行。
; ^" o9 Q0 @1 y6 Y- m3 P. vPF 是直接SHOVE好还是做个4BET加注好?对手的这个挤压下注额度很像是个诈唬,如果这里只有40BB我一般会直接PUSH,对手基本100%仍了,我们拿走底池死钱,对手跟我们4BET,我们一般80%会领先。SPR只有1,这里无论FLOP出现什么牌我们都不会弃牌了,大部分情况下我们仍然有2:1的优势。3 C- n0 C8 Y% \3 L5 s5 ~" t
当然如果这个对手会拿投机牌跟注我们的翻牌前全下,还是直接PUSH的期望值最高。
8 {, [% n9 i: u8 u& m; S) f

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发表于 2012-12-6 09:06:21 | 显示全部楼层
应该翻牌前 all in

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发表于 2012-12-6 09:20:19 | 显示全部楼层
pf 4-bet to 12+ p1 ?( [; j; O$ L5 Q! C
shove flop

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发表于 2012-12-6 10:16:46 | 显示全部楼层
这手打得没啥问题,跟你一直的line 都匹配% C4 L# y0 n: H" H4 y# ]
/ ]* h: b/ ^! g+ [/ x7 s9 s
这个flop 对手太有可能有联系, 否则就是drawingdead call
. N; J  [3 Q$ z1 @7 c. b, u' pbet的size 也没啥问题, ev角度很难说, 跟一个挤压的对手, 倾向于4bet 等他AK ** shove或者 他要是投机牌,hero 翻牌后轻松打到全下。' E* f" n+ E) q% h
拿着AA 只要跟平常自己line 一样, 成什么结果 那就无所谓了。运气太次!

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 楼主| 发表于 2012-12-6 10:39:19 | 显示全部楼层
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16 ( z+ o7 V5 W  o* D3 K4 b, X& G1 v
这手打得没啥问题,跟你一直的line 都匹配
5 Y  s" G, W- ]
( j6 b4 E; s( d  d8 a这个flop 对手太有可能有联系, 否则就是drawingdead call

" w1 T  }3 E" w$ ]呵呵,我现在基本不考虑运气,结果对我没啥影响的。
/ i: g6 m0 \; J' b6 ~2 ^& j这个牌我感觉有点像数学题,似乎可以算出一个最优加注大小?' A% ^! \' z8 V4 {8 N- H. k* x* H
假如PUSH,对手仍牌,ev=100%*(1.5+1.5+4+0.5+0.25)=7.75; x6 e' j! l* P# a$ V
假如RAISE TO X,对手CALL,翻牌后对手FOLD给我们的CBET概率是A,ev=A*(1.5+0.5.0.25+X)* r  F2 R* B( c7 a( y) A! N! G
这手对手中同花听牌概率差不多10%,基本90%对手会FOLD我们的CBET,EV=0.9*(1.5+X)>7.75则X>7.13 {/ |) X/ V, C* y
假如RAISE TO X,对手CALL,10%概率翻牌后对手和我们ALL IN,我们多数时候有60以上的赢率。EV不会算了,但这时候我们的EV基本上是最大的。
9 e% q) [# t2 c. n看起来这里我们即使做个最小加注也是比PUSH获得的EV要大啊

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发表于 2012-12-6 12:20:17 | 显示全部楼层
29206298 发表于 2012-12-6 10:39
2 W" p. I/ g- `9 m$ D呵呵,我现在基本不考虑运气,结果对我没啥影响的。" c6 c6 E  d' N1 c% u
这个牌我感觉有点像数学题,似乎可以算出一个最优加 ...

5 v* f4 A6 ?0 o( }/ L$ @  H2 g' M嗯,大概算一下吧, 既然要想翻牌前的动作ev,就不能看具体flop来算,以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。* L: h" C- B1 A) {- l( N
为了简便计算,hero 做决定的时候, pot 7.5, hero 还剩约 30,假设对手 3bet range 11%【22-AA,KQo, AQo-AKo, ATs-AKs,KTs-KQs,QTs-QJs,JTs, T9s】5 [" q3 t4 ]3 t, h
1. hero push4 z+ l7 X3 Q1 s) |
假如push ,对手针对hero的3bet range 大概是11%,对手只会call 4%的最顶端range(大概占4/11=36%,这里我们通常赢率是80%), 也就是fold掉其余 7%的牌(大概占64%),那么
) [8 d8 u7 L# p( C如果push 对手call, 赢了是 7.5+27.5=34.5, 输了是-30
: g* u% j$ |: [! J1 d) oev= 36%*(80%*34.5 -20%*30)+64%*7.5=12.5刀- h, n6 z0 ~5 [. ~
其中 80%*34.5 -20%*30=21.6 以下经常用到7 c5 {( ~7 v" @3 g" I0 E# i- k
+ Y2 q9 R# _. u1 J9 I6 U
2. hero 4bet9 J7 `% }. `  i
raise to X, x 越大, 对手会打以及call的range 越小; x 越大, 对手range里靠上的部分 直接5bet push 的可能越大。
& F1 q- r5 P+ v) j, ~, V这里假设x=hero 自己的剩余筹码的一半也就是 15刀以上, 那么对手4%的range(大概占36%)一定push back; 其他7%的 range 也就1%(大概占9%)左右可能call,其他6%fold(大概占55%), 看到flop 对手中联系的牌概率30%,有联系就callallin,hero 胜率80%, 没联系就fold
; P8 G  ?+ A8 |& W' L这时候的ev= 36%*(80%*34.5-20%*30)+9%(30%*(80%*34.5-20%*30)+70%*(7.5+x-4))& W; C+ j) x- P8 D
+55%*7.5=0.36*21.6+0.09*(0.3*21.6+0.7*(3.5+x))+0.55*7.5=12.7+0.063x
9 A2 f. q& L4 \0 g) J, c! y由于x>15,虽然那么 x越大,ev越大,但x越大, 对手call的range基本消失, 因此典型值取x=22刀6 A( u6 |' z+ p2 S1 q
ev最大为14, 比push的ev12.5 大不了多少,这也意味着 4bet 越大, 基本就越跟 直接push一样。
$ K8 r0 H5 _. h; }+ u4 B% C& k* ]
) r) i/ x( D5 T假如x<15刀,那么意味着对手push的range可能变小,一些99,TT可能会出于稳妥和有位置而选择call,看flop,那就变为3%(大概占27%),但call 的range 变的很大,假设基本剩余的8%range都call(大概能有73%), 看到flop 能有强联系的大概30%,由于hero的筹码量太浅,那么flop之后假设对手只要有联系就call hero half pot的cbet, 然后turn call 大概差不多半pot的allin,hero总体 赢率80%;没联系直接fold flop,由于是4bet pot, 基本上不考虑有人 air bluff。/ O/ T5 E. Z, F8 i9 J5 Y. b
那么ev=27%*(80%*34.5-20%*30)+73%(30%*(80%*34.5-20%*30)+70%*(7.5+x-4))
. L( O, _1 z6 D+ b  O7 U=0.27*21.6+0.73*(0.3*21.6+0.7*(3.5+x))=12.3+0.51x* k& q' @3 X8 `3 n# m
由于x<15, 这里取x=15,最大ev=20- G$ f# U, _, F" D

# ]# z0 S' P2 H; X- W" h这样来看其实 ev的变化是随着x的增大先增大,后减小,大概最优值取决于对手能承受这个call的临界点, 这取决于 你的 对手的投机程度以及 怎样评价你的4bet代表的牌力,他要是越投机,越不信任你,那么这个临界点就可以越大,甚至达到22刀, 但对于一般的对手,应该都倾向于把这个临界点设置成自己剩余筹码的一半, 也许稍微小一点,比如13刀左右。所以 这里 4bet size 貌似从翻牌前 ev 角度应该取 13-15刀比较好,我看这个对手不太信任你, 你甚至可以取到16-17刀

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发表于 2012-12-6 12:34:45 | 显示全部楼层
太有道理了!

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 楼主| 发表于 2012-12-6 16:06:46 | 显示全部楼层
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 12:20
2 F+ _/ @, L% }: X* @嗯,大概算一下吧, 既然要想翻牌前的动作ev,就不能看具体flop来算,以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。 ...
7 I+ ~! J1 \- i% f/ q
我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压,然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET,下次尝试搞到14看看对手会不会跟吧

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29206298 发表于 2012-12-6 16:06
* N- I' X6 P! ]! V$ s+ u我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压,然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET,下次 ...
7 \( I( o. G- g: {" y
嗯,其实你加了对手 fold 也没什么可惜的) T8 d0 h8 q0 U$ l5 p! I3 X1 H

  T0 j4 \; Y4 `  G4 h- H0 d因为它会极度不爽,早看你不顺眼了,好不容易想来挤压一次,就被推回来,不得不fold
+ Y# g9 `; _, [8 W  ~6 k这股怨气,利用好,它容易对你tilt

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 楼主| 发表于 2012-12-6 16:44:52 | 显示全部楼层
vvvvvlt 发表于 2012-12-6 16:16 9 \1 h: f5 Y. x1 Y2 a, e/ I
嗯,其实你加了对手 fold 也没什么可惜的
3 f# n, `, T2 p; f! P& T  O1 Q: _4 w& n- e0 H' }1 G4 I: E! e3 \; U* g
因为它会极度不爽,早看你不顺眼了,好不容易想来挤压一次, ...
- y9 h6 r+ L1 }6 w
呵呵,我玩的ZOOM,基本不会碰到互相针对的这种情况,大家玩的还是比较老实的,我玩的就更老实了。。只是有些鬼子就是不相信我有AA,嘿嘿

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  发表于 2012-12-6 17:04

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freewater 发表于 2012-12-6 09:06 8 e; q4 ]/ a3 [* f5 H
应该翻牌前 all in
/ _. r* |: T8 R. F) r6 Q! ~$ l
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vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16 * b7 \" {2 j6 z4 V: O9 |
这手打得没啥问题,跟你一直的line 都匹配; V/ |, f1 R' c, f

: D" \6 @& u* e+ Y# ?9 n0 Z& P这个flop 对手太有可能有联系, 否则就是drawingdead call

( c" S6 C' E# w( d/ p

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29206298 发表于 2012-12-6 16:06
5 d/ T3 {5 @5 l4 L我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压,然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET,下次 ...

. H& s. e/ W! `2 h4 m3 S3 L谢谢

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发表于 2012-12-9 14:33:33 | 显示全部楼层
膜拜神贴,后面的请保持队形~

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楼主加油!大家顶你
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