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发表于 2013-11-7 02:18:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
网络有问题,直接口述吧! H, {  E* I* h  ^: E% ]' \$ T7 C

- V! f* b0 O1 W/ B& s第一手 手持KK前卫加注3BB 小盲大盲两家跟进0 H! z% M% V, d0 H/ u1 r. ?/ m
FLOP 5 7 J彩虹面 我下注1.5刀 小盲R到3.75刀 大盲丢
0 |  j* J# k2 T& J$ |/ G小盲R的时候我痛苦了下,这是中了SET5 SET7?还是觉得我在前卫加注RANGE里不会有带J的牌?( s# E1 p, |- v" S2 b
这时候主要担心的是SET 但是后来想想这种无花无顺的面SET完全有理由慢打下去,这也是当时思维短路的一点 先CALL: N9 K% I$ l* z( L' }" k% O; A2 G
TURN 10这张牌对我来说非常不好 因为小盲完全有理由拿着10 J这样的连牌跟进,而我只有一对。小盲说话 下注4.5刀
  m9 |! B& m/ V1 N. `0 [这有让我困惑了 这时候听顺的面也出来了 如果是前面中了SET5或者7的话 我这时候拿着10 J两对甚至KQ都很有可能反超。为何又选择了慢打?7 N# s  _6 T* @% i8 B
那么这时候这个下注大小是否就代表了示弱的信号?另外还有一种可能就是SET J。。。但是可能性太小了 继续CALL1 ?' S( @2 i$ j- U. c$ `! k
RIVER 6 这张对我来说应该算比较安全了。。。可结果告诉我就是这张牌致命的
9 O( |9 ?/ f" M$ m$ E! j9 c小盲没有多少筹码 ALL了剩下的5刀  我CALL 摊牌 小盲34o RIVER成顺
3 p& c5 B2 R; S3 V: s: |  f' o0 y# S+ v7 X
第二手
6 {! z/ W. L+ n* X1 A手持AQ的大小盲之战 我在大盲 小盲R到3BB我因为有位置所以没有R回去 准备打翻牌
( M: M- y" T+ H! v& n9 oFLOP K K 9 小盲CHECK# R/ ]& G% p3 [+ o' i: @) v
这时候我的分析是小盲拿着个弱ACE或者任意同花连牌任意小对 但不至于强到KQ这类上
: [6 r. t1 n% e我下注1刀 小盲跟* r3 m" Z2 G& h" ]" n4 h" X
TRUN 4 牌面依然很干净 我仍然觉得我的强ACE会远远领先小盲
7 Y$ R) t# Z0 A2 m1 d$ F# R2 t, l小盲继续CHECK过来 我下注2.5刀 小盲CALL 这个CALL又让我困惑了 这完全不会是连牌或者弱ACE的打法啊 小对子有理由CALL 中了任意中对都有理由CALL 如果中了K TRUN也应该R回来了 毕竟相对来说小盲并没有位置,为了价值最大化,在TURN上完全有理由R回来
4 u1 u0 f7 B; p! W3 G3 t3 C9 ~RIVER 5 小盲继续CHECK 我已经没有下注的理由了 CHECK 摊牌小盲A5。。。再一次倒在河牌
8 a! v# W  q# W6 H7 t" |- u) ]2 J( J. [4 ~1 @1 S- ~$ z8 J
第三手, i& z4 u7 r8 E3 D+ c
前卫QQ加注3BB 小盲一家LIMP* Q5 i$ [% k! k3 `
FLOP 6 10 A两张花,这个牌面对我来说没有一点优势,唯一现在可以利用的就只有位置了
( S, ], y6 D- e+ C+ d) n4 l* RC BET 1.25刀 小盲CALL9 c! S: L; [. |$ S. V. ~& D  S/ ~
TURN 5 小盲CHECK过来 我继续CBET 2.75刀 希望小盲可以弃掉弱ACE以及同花听牌之类的牌
0 w1 [; h* W8 U8 c* fRIVER 7 牌面没花 顺子的可能性也比较小 小盲CHECK过来 我挣扎了一下选择便宜看摊牌 虽然我内心觉得河牌对他没用6 Q* D% y7 u# b. o
但是算算自己这手并没有投入多少 筹码还比较健康,万一对面是个跟住站类型的选手不愿意弃掉他的弱ACE 我在河牌上的咋呼只是帮助对手添加筹码而已。。。7 d, h1 U8 I+ }' c+ v
摊牌 小盲6 7o....河牌杀手又来了
) N- G6 I: W. q
3 L2 y6 N( ^" J三手牌第一手肯定是自己打法的问题 如果我在FLOP上加注对手基本是会弃牌的吧  TRUN上他的下注已经把自己的筹码打进去了 再RAISE已经基本没有多少意义9 }6 e) D/ M7 P2 d
! C" v" N6 V3 N0 L8 X2 |6 g
第二手我的疑惑在于对手手持A5o这样的牌到底有什么理由CALL两条街的呢?还是在PREFLOP上我没有R回去根本就是个错误?
* T- y% S, m2 N# Y7 Q; g+ Y0 W
) i, ?& H( i% k, X; G第三手对手打的很聪明,也许在FLOP上就读出了我没有ACE。但是通常这种投机牌在FLOP上中了底对没有什么后门听牌的情况下 在TURN上牌力如果没有提升面对对面的CBET我通常都会弃牌,这又是什么打法?传说中的松紧带?就是让你捉摸不透?7 }5 w1 |5 y- a2 O& \

( ~" H! G1 i1 d三手输了一个多买入 也没心思继续战斗下去了。。。静下来好好反思反思 幸运的是1000刀免费赛进了钱圈 得了19吧好像 多少平衡了点心理上的负面情绪

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发表于 2013-11-7 13:09:27 | 显示全部楼层
说一下我对这三手牌的看法:
4 Y. h2 L- ?# [& ]1 |3 X1、如果我对这个对手不了解,翻牌上对方RR,我直接扔,如果知道对方很凶,我会跟注看转牌情况,而转牌在近8刀的POT里下4.5刀也不算小了吧,一对不值得玩下去,我也会扔,后面就不用说了,所以这个牌虽然是河杀,但针对对方翻牌就RR的范围,我觉得翻牌和转牌打的有问题,翻牌RR的**部分还是两对以上的牌力。
/ F( h) x3 s5 y/ C# `, `0 b8 e5 P% O3 h# P2.第二手,你有位置,在转牌就不应该下注了,跟注这样翻牌的人九成是有个中小对,不信你中牌了。所以你应该跟着过牌,期望能上个A、Q或者便宜摊牌,而你却下注扩大彩池。4 k9 u: U  t$ y5 ]- d1 A" J
3、同样的道理,在有A的牌面,转牌下注是错误的,(这种例子好象在一些专家的书中都有)翻牌都可以跟着过牌。
8 P6 }" K0 g/ k" x综上,我觉得LZ好象论坛上的书看的不多,对控制彩池意识不浓,BET太多,CHECK太少(估计AF很高),所以看这几手牌,你是输在运气不行(这几把牌对手都有点怪,应该不是常规玩家),但我们不应该看结果,而是看打法的过程。
  a' o. g. }( w6 W; a  e/ ~0 n(个人浅见,关键是相互讨论、相互提高)
点击:开始玩NL25了,建了个帖子记录一下,内有牌谱和读书日记等,请指正!
(出处: 中扑网cpf)

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发表于 2013-11-7 13:22:14 | 显示全部楼层
请报一下筹码量

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发表于 2013-11-7 13:28:13 | 显示全部楼层
第一手应该是NL25吧,Flop上池大概2.3刀。
( }4 R- j& B8 W0 ^* CTurn上已经是Pot Committed了,要么Fold要么Shove的情况,不明白你call他的4.5刀让池成15刀他的stack剩5刀是什么意思。* {9 w# _  M$ }  K: A* G3 Q

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发表于 2013-11-7 13:34:53 | 显示全部楼层
fxzjwxuexi 发表于 2013-11-7 13:09
' g( k' ?% K( w0 A; p/ ~  W$ p0 q说一下我对这三手牌的看法:
& E/ ^, K: P6 z5 q1、如果我对这个对手不了解,翻牌上对方RR,我直接扔,如果知道对方很凶,我 ...

# L8 v( w* g' b7 S, s第一手筹码量很重要的,如果他真的是玩NL25,那Flop上就是.75 x3 +.1=2.35刀的池/ b1 I: w% H, R
他打1.5刀,算是一个很弱的Cbet,在NL25大部分玩家如果有TPTK左右的牌力(甚至AK高牌)的Cbet起码都80%+,2.35的池基本都是2刀以上,所以不排除对手会认为他是弱型玩家而持gut shot进行semi-bluff。3 M& l+ B3 I6 G0 i
PS上这个等级的对手会有针对性的Play,所以你的下注量这些一定要注意点,别让对方误会你,除非你对对方的误导对你来说是掌控范围内。

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发表于 2013-11-7 13:53:38 | 显示全部楼层
第二手,思路很清晰,但我觉得Flop或者Turn至少要Check一次,尤其是被Check/call flop之后的Turn,对方拿着小A不一定会再call你这个bet,如果真的是小A,你可以check这个turn再看河牌出个什么东西和他打不打,打多大。为什么要check?因为
4 b  U* J0 a8 ~, _2 y1:你有位置;
6 O  A$ e; J0 o, C1 J1 M2:你的牌不大,有showdown的价值。. r. s. q  o* E. }8 d
所以要控池,即使他用air在river做一个合理的pot bet bluff,你也有便宜点的价格来考虑捉不捉他。
6 d9 U  a: L" x) J* s/ y4 c6 \连打两枪如果对方都call的话,他的range其实很窄了,拿A5 check/call两枪这种捉你没A的情况还是少,大多数都是领先你的牌,譬如口袋对或者大K让你自己吊死的牌。
0 G- \! a2 c5 R0 R7 R给我的话我也是会让他自己决定river行动,毕竟比你小的牌除了捉他的bluff有点价值外,没什么他能call down然后你还能拿下的价值。

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发表于 2013-11-7 14:01:49 | 显示全部楼层
第三手,Flop上的Cbet其实不代表什么,Cbet是滥用到烂的招数了。0 `, c+ y* {% ?% }# a$ H: X
Turn上继续的下注没什么必要。) G) ?: s+ Y$ d3 i& w0 f1 C
或者你的image是”过凶“。这代表着你拿着中对或者小对甚至air也会不断地下注(在这几手牌上表现得挺像的),这也代表着对方觉得只要他的牌能反超你,你很高程度上是会支付的。如果对方是个赌鬼,用任何中对小对的牌都cold call你的话,你就会十分难受。

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发表于 2013-11-7 14:06:49 | 显示全部楼层
总结:楼主要开始考虑一下你的image,要一些基本的bluff招数生效就要考虑用得恰当,别太滥用。譬如Cbet,你可以偶尔放弃Cbet,让大家觉得你的Cbet不是有牌没牌只要轮到你你就一定Bet。只要运用得当,拿着Air打走对方的成功率就大大提高的。

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发表于 2013-11-7 14:09:14 | 显示全部楼层
最好发牌谱 看着简单明了。。。

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 楼主| 发表于 2013-11-7 16:46:05 | 显示全部楼层
schmeichel 发表于 2013-11-7 14:06
( t8 _, ]$ d- Q" O% _8 ~% h总结:楼主要开始考虑一下你的image,要一些基本的bluff招数生效就要考虑用得恰当,别太滥用。譬如Cbet,你 ...
! [! d0 [2 M: e8 ?4 s( r
总结的很中肯,我玩的博狗平台。一是没有软件辅助,又是ZOOM房。对对手没有任何标记来帮助分析牌局,能有效利用的就是筹码量,位置,公共牌这三个因素。所以有时候会比较被动吧,遇到一些非常规玩家经常会被BB或者是对面打的很凶而自己只有中等牌力的时候往往会错过很多价值。

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发表于 2013-11-7 16:50:21 | 显示全部楼层
vpartvvv 发表于 2013-11-7 16:46  \" m+ g1 B& F4 B0 j% g
总结的很中肯,我玩的博狗平台。一是没有软件辅助,又是ZOOM房。对对手没有任何标记来帮助分析牌局,能有 ...
) W1 U0 |% I' _* y( k* {9 {/ h
如果这类浪人占大多数的话,你可以稍短筹码(60BB左右)上台,作决定容易,也容易pot committed,不需要考虑太多的事情,只是这样的话波动很明显。

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 楼主| 发表于 2013-11-7 17:04:38 | 显示全部楼层
fxzjwxuexi 发表于 2013-11-7 13:090 ]: z. y; J1 S4 @# N7 _- i
说一下我对这三手牌的看法:3 m' b& Y/ J2 Y1 s
1、如果我对这个对手不了解,翻牌上对方RR,我直接扔,如果知道对方很凶,我 ...
/ }9 L" I8 z* N2 w2 y0 ^
感谢分析,其实这几手牌当时都有自己的考虑,但结果来看 考虑的都比较失败吧  ?  x) ?3 ~, r' ?( k
3 D- D0 h/ G7 t& V
第一手
- ]+ J1 w* W7 H& E0 U) R9 D5 i自己在小盲位置出现这样的公共牌的时候,偶尔也会RAISE一下看看对面的反应,可以装作是中了SET或者两对的牌力。但如果对面CALL下来了 就要看有没有后门听牌的可能性,因为很多玩家这时候抱着个超对甚至TPTK这样的牌型都不会愿意弃牌的。转牌上如果我是小盲的玩家我会CHECK过去看看对面的动作。反过来作为我是口袋超对的玩家,面对TRUN上的持续下注也就应该弃牌了,这时候PUSH也不是正确的决定,考虑到对面的筹码量很少。虽然这手并不相信对面有两对以上的牌力。所以当时在TURN上出J的时候我比较倾向于对手是KQs这样的有很好后门听牌类型的牌。所以在TRUN上选择了继续CALL。总结一下,这手错在FLOP上面对对面的RAISE没有直接SHOVE,或者说FLOP上的CBET太小让对面有RAISE的空间。二是TRUN上的跟住就已经注定了这手要打到ALL IN了,所以跟住是个错误的决定。& I) U* W* k' L) K  p. D8 R3 m6 ?
+ U# P: F" a/ Z- l- b/ C' g
第二手
8 J& _& B" v" G& r通常在前卫全部弃牌的情况下,面对小盲的RAISE我会拿任意的两张牌作3BET。8 \& |2 G0 l5 r& E2 b
这样的原因有两点,一是6MAX ZOOM里大家起手牌范围相对都比较宽松一点,加注并不代表是有好的起手牌,可以通过3BET来获取一点对手的信息,便于翻牌后的策略选择。二是翻牌后没有价值的牌为了弃牌率而进行3BET。
9 {( X9 ]# }+ O7 G# {但是当时觉得AQ这样的牌面对小盲绝对更有翻牌后价值,并且相对有位置优势所以没有R回去,再有就是这样一手牌不想把底池做的太大。) u% T3 T; G. `6 @6 z
后面两条街的CBET我认为已经足够显示出一定的牌力,对手没有弃牌是我没有想到的。所以面对小盲位希望拿ACE HIGH跟你打到摊牌的情况时,下次打牌的时候选择往底池中投入更少的筹码。# n! `1 y& v! X
总结一下 PREFLOP上没有R回去绝对是个最大的错误
! a4 F1 R1 y$ Y' B0 O1 J
9 F* s/ r' [1 d9 n3 I第三手6 N( ~- u. U" ]$ x2 a: p$ E" Q
这手我扮演的就是个半咋呼的角色,虽然结果证实对面是个比我更大的咋呼。
/ Q: W( i4 q. n; c5 X% B7 E7 w总结一下,这种FLOP可以选择便宜的打到摊牌,对手有意向想把底池做大的时候可以选择轻松弃牌,至少TURN上的下注是一定可以省掉的

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 楼主| 发表于 2013-11-7 17:20:46 | 显示全部楼层
schmeichel 发表于 2013-11-7 16:500 _" f2 f8 O$ h  Q; y/ _
如果这类浪人占大多数的话,你可以稍短筹码(60BB左右)上台,作决定容易,也容易pot committed,不需要考 ...

- w4 s& r" j9 Y2 m0 Y8 B这类玩家确实占了这个平台很大的一部分,近期两次AA PREFLOP ALLIN一次碰到68S 一次是10JS# s* W! [) l# Y) Z
两次都是FLOP上对面就成顺 成两对。现在AA输KK或者任意的口袋对甚至AK我基本都可以接受,但是一旦被这样的起手牌CALL下来还输了的话,立马就OT。。。以至于我从最开始无比紧弱的类型转变成现在偏向松凶型。。。每天的波动就跟过山车一样,NL25经常水上200水下200的浮动

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vpartvvv 发表于 2013-11-7 17:205 |7 s+ o4 j) {' e1 N3 [
这类玩家确实占了这个平台很大的一部分,近期两次AA PREFLOP ALLIN一次碰到68S 一次是10JS5 z# n9 U  t5 D! g' E* N& G
两次都是FLOP ...

7 k$ E, `- g6 M;Pfge拿短码去进击吧,翻倍就跑

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